胡晓梅访谈录-朴树
[朴树：著名创作歌手 《那些花儿》、《白桦林》、《旅途》、《生如夏花》等 ]
晓梅：听到的这首歌，想必你已经很熟悉了。是的，朴树。这张专辑，我看到
有评论，他说总体的感觉，是一种中产阶级生活的恬淡和惬意。
朴树：嗯。
晓梅：但我自己的感觉，那好像是一种误读。因为我听这张碟，我自己感觉到的是，这张碟里面隐藏着恐惧和绝望。因为它面对和吟唱的是死亡，但是它洒上了糖霜，或者说包裹着糖衣，所以说是一种很甜美的死亡。我不知道我的感觉……
朴树：感觉挺对的。嗯……我觉得用精致的语言，或者说用平淡的语言吧，说一些很悲伤或者很绝望的事情。
晓梅：应该说是用一种美的、浪漫的想象去消解和安慰自己。我记得有一次你在南京签售的时候，有一个人表情很沉痛地过来跟你讲，说你越来越快乐了。然后就转身离去，他好像还在怀念你当年那种很忧郁、很虚弱、很迷茫的气质。但是我的理解是，不能为了表演而去迷茫。如果朴树现在觉得你生活里要逐步摆脱这种虚弱，你希望自己变得更清晰、更有力量的话，那你完全有理由去做你自己想做的另外一个生活的形式。
朴树：嗯，我觉得无论变成什么样，最重要的是真实。第二个，我毕竟不是那样的年纪了，不再是一个小男孩了，就是，那种迷茫让我会感到很无趣。
晓梅：无趣？
朴树：对。
晓梅：也很虚弱呵？
朴树：对。
晓梅：再过几个月，应该是31岁了吧？
朴树：嗯。在我小的时候，我觉得一切都有答案，但我现在觉得没有了，根本就不存在答案这个东西。我觉得实际上，人，自己给出一个答案，然后自己把自己弄得很悲伤，自己缩在自己的世界里面，实际上很懦弱。因为那样很安全。但我觉得，如果更多地想了解自己，或者说了解你生活的这个世界，人必须得把自己打破掉。有的时候，自信来自于无知。
晓梅：在你的歌曲里，我看到另外一个蛮危险的东西。因为我看不到你怎么看别人，或者你怎么看社会，你都是引导别人来看你。感觉上你对世界很陌生，但是对词语或者说对自我很敏感，就是一个人不断地向内部这样探测下去，这样的创作道路其实蛮危险，因为它很狭窄。
朴树：嗯，同意，我完全同意。嗯……嗯……但是，我……嗯……我听你说吧。
晓梅：因为，我自己是觉得，如果一个人他总是把自己的心不断拿到自己的面前，不断地检视它，这样，人可能会缺乏对外部世界的观察和经验，就不能感受他人，我觉得就会没有延续性。因为，这个自我到底能有多深呢，我有时侯会怀疑。
朴树：我同意，我，我完全同意。
晓梅：以前，有一个我蛮喜欢的诗人，他还是一个微生物的科学家。他就把诗人分成了两类，一类就是性格内向的，是词语的神秘主义者，很孤独的灵魂，甚至分裂，他只相信自己的才华。这种人的真理，是他个人的真理。他是以自己很孤立的这个自我作为一个媒介，来传达自己的直觉，或者洞察力。这是一种很有趣的诗歌的声音，但是，赫鲁伯说，他很能理解这一类人。但作为他自己，他很想要摆脱这种状态。因为他很想让自己做另外一类人。他说，人的自我呀，一个人的自我和另外一个人的自我，其实基本上是一样的。每一个人都有一个内在自我的幽暗的花园，但是，是什么东西让人和人不一样呢？就是一种外部的经验。我们跟社会碰触的时候，传达，或者观察做出的思考和判断，是一种外部的经验。一个人不能老在自己的花园里面逛，得往外面走。
朴树：从去年开始，我就一直有一个想法，就是，前一段跟一个朋友聊天，被他说出来，就是李宗盛，他说出来。然后我觉得真的说得特别对，就是：太自我的人是狭隘的，有的时候，人必须要放弃自我。然后，我觉得我目前做的这份工作，真的不是一件太有意思的工作，但可能相对于其他的工作来说，也还说得过去。得到的蛮多的，但真的是很单调，很单调。而且，这一路，我……嗯……对不起，我，我，我是……
晓梅：没关系。
朴树：嗯……其实有的时候会很恐惧，觉得有的时候我确实是在丧失自我。比如上个月有几天休息，然后，我在家听我去年做的一些Demo，真是觉得那段时间真的太快乐了！然后现在，我会……有的时候会很恐惧，觉得我丢失的东西就找不回来了，就是可能走一条不能回头的路……嗯，对不起，我说不下去了，有点乱。
晓梅：我理解你在说什么。这种恐惧怎么去克服呢？
朴树：嗯……没有一样恐惧是不能克服的。因为恐惧就跟快乐一样，当它延续太长时间的时候，它就不会再产生作用。
晓梅：就像我们在一个房间里久了，可能感觉不到那个房间的气息一样。
朴树：对，对。
晓梅：我们会被麻木掉，或者是习惯了。但是，千万不要有一天，这种恐惧我们已经无知无觉了。当我们还能感受到“我害怕”的时候，说明我还不愿意麻痹掉我所有的神经。
朴树：嗯。
晓梅：你曾经说过艺人这个身份，实际上就是公司可能会尽最大的能力，让这个人在台上的那一刻光彩照人。但是，实际上台下的生活很糟糕。
朴树：对。
晓梅：我想问，有多糟糕？
朴树：有多糟糕……有多糟糕……嗯……就最直观的是疲倦，我觉得。等你回了自己的房间，你把抹在脸上的那些油粉洗掉的时候，你发现你的脸人不人鬼不鬼。
晓梅：呵呵。
朴树：其实这也无所谓。对我自己来说，我其实几个月前一直挺忙，一直想，等我一停下工作的时候，我会多高兴啊！但实际上，一停下来的时候，我发现我特别恐惧，我不知道该做什么，因为我找不到什么东西能让我快乐。
晓梅：音乐呢？停下来的时候不是有时间做音乐？
朴树：感觉不到，真的，就感觉不到那种快乐。
晓梅：你是说你投入不了那种状态了。
朴树：对，对。
晓梅：你以前还说过，你一直觉得做文艺的人有权利脆弱，有权被保护，后来才发现，想做文艺，承受力要比别人强十倍，这句话该怎么理解？
朴树：就是……比如，我做第一张唱片的时候，我也写很多很悲伤的东西，听得自己就恨不得鼻涕一把泪一把的。
晓梅：就自己把自己感动了。
朴树：对。但后来……其实那会儿我写日记，我一直有写日记的习惯，写了好多好多，那会儿没事儿就翻出来看，就觉得自己为什么写得那么好。
晓梅：呵呵。
朴树：后来，等我再看的时候，我觉得是一堆狗屎！就是，人想弄得自己很悲伤，其实是特别容易的事情。
晓梅：嗯。
朴树：但是，等你真正岁数大了，你发现，你原来想像中的那些痛苦，或者觉得很远的那些恐惧，包括这个世界不能回避掉的那些阴暗面，一样一样会发生在你面前的时候，你就会发现，那种悲伤是一点力量都不会给你。
晓梅：我很高兴听到你说这些。你知道，以前，有一个我满欣赏的女歌手，叫张浅潜，可能你都不知道这个人。
朴树：我知道，而且我跟她非常熟。浅潜是，我觉得到现在为止，我见过最天才的一个人。
晓梅：我那次在采访她的时候，她在直播室里，面对着我采访的时候，她在她的手心里画了我的一个肖像，然后举给我看。我说，怎么可以在这么短的时间之内，把一个人的神态画出来。但是，浅潜的问题在于，她缺少你的这种反省能力。我记得她那时侯跟我讲，她要做一个很完美的东西，很完整的东西，有音乐，有自己的文字，然后还有自己的画，她要把这三样东西完美地结合在一起推出来，推一个很大的作品。但是实际上，浅潜在音乐上的才华是勿庸置疑的，绘画我不提，我不是特别懂，但在文字这一块，非常地虚弱，而且文字非常纠缠，里面没有实际的东西，她也是不断地在自我挣扎。这种文字本身，我想，可能就会像你当年去看自己过去的那些日记一样，发现它是无意义的。但是，浅潜她不这么想，她一直没有去这么看。但是在你身上不一样，我看到一种不断地在自我颠覆的、自我摒弃的东西，所以，这让我相信你会比浅潜走得更远。
朴树：我觉得我……嗯……其实……嗯……就是……比如……就是说，我发现可能跟你聊天会非常累。然后，就是，嗯……比如说，有的时候，你现在在听一些过去你会觉得完全切中你的那些音乐，你会发现那些音乐也好，那些做文艺的人也好，他们太狭窄。
晓梅：对。
朴树：就是他们还不够自我了解自己。也许，他们真正最天才、最闪光那个东西，完全可能来自于他们心理上的一个小小的病变。
晓梅：本能，或者是天性。
朴树：对，对，对。就是说，可能一个心理医生开导他两句，就……他可能……对，就是说……嗯……就是到底有没有意义，就是……对……唉，我说不清楚了，然后，嗯……嗯……你，你说吧。
晓梅：好啊。还有一种感觉……
朴树：就是……
晓梅：嗯，你说。
朴树：就是，其实我特别希望的是，所有人都简单，对。
晓梅：但是，如果只有你简单，而社会并不简单，那你就成了最……
朴树：牺牲品，对。
晓梅：嗯。
朴树：我是不希望我做牺牲品……我觉得，没有一样你得到的东西，或者说快乐，不是为它付出代价的。
晓梅：那么，明星所获得的，他们所付出的代价是什么？
朴树：嗯……随你所想，真的，随你所想。
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